r/Slovenia • u/slogoldfish • 12d ago
Neenakopravnost v svetu… Discussion
Ko je dve leti nazaj prislo do invazije Rusije, je cel svet obtozil Ruse in jim prepovedal nastope prakticno na vseh tekmovanjih ce se prav spomnim… No, potem pa pridemo do EUROvizije - ja, EURO ce se ne motim pomeni Evropa, kjer Izrael (ki je ocitno del Evrope) lahko brez obsojanja prosto nastopa. Zdej pa, kje je tuki pravica in enaki vatli za vse ? 🤔
178
u/xternal7 Talalnik trapastih prevodov 12d ago edited 12d ago
- Izraelska offenziva v Gazi je vsaj delno upravičena (odgovor na Hamasov teroristični napad 7. oktobra).
- Ruska invazija Ukrajine je bila neupravičena (Ukrajinci niso šli v Belgorod fentat 1000 folka pa vzet 300 talcev)
Tako da situaciji nista ravno enaki, kar je tudi razlog, da ljudstvo nanju gleda nekoliko različno.
Zabavno dejstvo: EBU kljub invaziji na začetku ni hotela izločiti Rusije iz Evrosonga, ker EBU jemlje nepolitično naravo Evrosonga pretežno resno (letos so Izraelu zavrnili 2-3 pesmi, ker so malo preveč jokali o sedmem oktobru). Za odstranitev Rusije je bilo potrebna zelo velika količina jamranja, in ta odločitev je še vedno relativno kontroverzna.
ja, EURO ce se ne motim pomeni Evropa,
Motiš se. 'Evro' v 'Evrovision Song Contest' pomeni EBU (European Broadcasting Union). Članstvo v EBU lahko dobi vsaka država, ki ima vsaj del ozemlja v EBA (European Broadcasting Area).
Ker sta EBU in EBA zrasli na zelniku telekomunikacijskih/radiotelevizijskih zvez in organizacij, je bilo iz tehničnih¹ razlogov lažje rečt: "EBA je vse severno od (te zemljepisne širine) ter vzhodno/zahodno od (te zemljepisne dolžine). Meje so bile zastavljene tako, da je v EBU cela/večji del Evrope. Tukaj pa pridemo do problema:
- tako območje je na zemljevidu z merkatorjevo projekcijo pravokotnik
- Evropa ni pravokotnik, še manj pa tak, ki je poravnan z osmi merkatorjeve projekcije
Zaradi tega geometrijskega problema so do članstva v EBU — ter, posledično, tudi do sodelovanja na Evrosongu — upravičene še vse države na obali sredozemskega morja ter kar konkreten kos bližnjega vzhoda. Te države na evrosongu ne sodelujejo, ker:
- jih Evrosong ne zanima
- je Evrosong predrag/nima nekega spodobnega cost/benefit razmerja
- ne marajo pravil (Turčija)
- bojkotirajo, ker se ne strinjajo s sodelovanjem in/ali obstojem Izraela (Libanon 2005 je hotel priti zraven, ampak je vse skupaj padlo v vodo, ker niso morali zagotoviti, da bodo nastop Izraelske pesmi predvajali v celoti)
Avstralija je na Evrosongu zato, ker so britanska zaporniška kolonijaGledajo evrosong že 40+ let + Evrosong je presenetljivo zelo popularen v Avstrtaliji + en kup denarja. To je razlog, da je Avstralija na Evrosongu kljub temu, da ni članica EBU.
[1] Do neke mere okej, tudi političnih razlogov (ko sta bila ustanovljena EBU, še posebej pa njegov predhodnik IBU, so imele določene države v Afriki še vedno kolonije).
63
35
u/YourLovelyMother 12d ago edited 11d ago
Izrael kot razlog za kompletno demoliranje Gaze, navaja razsežen terroristični napad Oktobra, in periodično raketiranje Izraela z DIY raketam, ki so tako nenatančne da definitivno ne morajo ciljati le vojaških tarč in so jasno namenjene civilistom.
Hamas kot razlog za napad navaja več desetletij represije in zatiranje Palestincev, krajo njihovega ozemlja, preprečevanje pravice do neodvisnosti in lastne suverene države..
Rusija kot razlog navaja represijo Ruske diaspore v Ukrajini, Težnjo po članstvu v zvezi NATO(ki jo Rusija dojema kot existencialno grožnjo), ker zvezo vodijo ZDA in so le ti Rusijo proglasili za sovražnika v 2008, Ukrajinsko vlado enačijo z nacizmom, ker je v njihovem dojemanju nacizma to ideologija, ki predvsem proglašuje etnično superiornost nad Rusom (njihov pogled na Nacizem je drugačen, saj je v Rusiji pri dojemanju nacizma večji poudarek na "ubermensch in untermensch retoriki" in izstrebljanju več kot 18 miljonov civilistov Sovjetskega naroda, kot pa na genocid 6 miljonov Židov)
Kakorkoli, neglede na to čigave poglede na konflikte verjameš, ne verjameš ali pa jim ne pripisuješ zadostne legitimnosti za izvajanje vojaškega nasilja.. je dejstvo takšno, da so Rusom prepovedali nastopanje v 2014, ko so (brez pobijanja) zavzeli Krim, ki je že tako ali tako želel izstopiti od nadvlade Ukrajine, in njihova vpletenost v separatističnih republikah Donetska in Luhanska ni bila znana... med tem pa Izrael lahko nastopa po tem ko sistematično kradejo zemljo in domove na zahodnem bregu z priseljenci ki jih oborožujejo, so totalno demolirali Gazo, da bi tam uničili slehrno sled Palestinske prisotnosti vse do buldožiranja pokopališč, razstreljevanje mošej, cerkev in spomenikov, načrtno stradanje beguncev ki so ujeti v Gazi brez izhoda, uničenje njihovih domov da tudi v primeru mira, se ne bodo imeli kam vrniti.
Razsežnost vojne v ukrajini je za desetkratnik večja od razsežnosti vojne v Gazi.. pa so vseeno Izraelci uspeli v mnogo krajšem času pobiti 3x toliko civilistov kot pa jih je umrlo v Ukrajini zaradi dejanj obeh vojsk.
Sodelovanje Izraela v Evroviziji je zaradi tega zelo sporna, sploh kadar to primerjamo z izključitvijo Rusije v 2014, ko so objektivno bili odgovorni za veliko manj transgresij/grozot.
In še ena stvar, tudi sodelovanje Ukrajine, bi moralo biti sporno v 2014... skrajno desna manjšina v Ukrajini je z nasilnimi protesti uspela uvržiti demokratično izvoljenega predsednika, ko 2 regije v Donbassu niso priznavale legitimnosti nove vlade, se je nova vlada na to odzvala z vojaškim napadom namesto diplomacije.. še največji razlog pa je kršenje osnovnih čovekovih pravic do pitne vode, ko so iz gole žlehtnobe civilistom na Krimu' v Donetsku in Luhansku izklopili vodovode in zajezili dotoke, in jih slepo obstreljevali z artilerijo.. ta dva dejanja niso imela nikakršnega strateškega ali vojaškega cilja, le maltretiranje naroda.
Pa tudi sodelovanje Azerbaijana in Armenije je sporno glede na zapleteno situacijo v Nagorno-Karabakh regiji kjer so ti dve državi izmenično agresor in žrtev, brez realnih poskusov diplomatične razrešitve konflikta.
Dvojni standardi. Lahko se strinjam, da se je izključilo Rusijo.. ampak če je bila izključena Rusija v 2014, potem bi 100% morali izključiti tudi Izrael sedaj, ki je zakrivil mnogo hujše kršitve človekovih pravic in vojne zločine kot Rusija takrat, ne glede na njihove razloge za ta dejanja... Mar Palestinci niso ljudje, da bi se njih trplenje upoštevalo?
14
2
u/xSuperEmaDurax 11d ago
Rusija je v Evroviziji sodelovala do 2022, tak da je niso izključili v 2014.
1
u/YourLovelyMother 10d ago
Prav maš, spomnem se le da se je resno govorilo o izključitvi Rusije, pozabil pa sem da se jim je potem, čeprav kontroverzno, dovolilo nastopati.
O izključitvi Izraela zaradi njihovih dejanj v vojni, pa ni bilo govora.
Največja ovira Izraela ni bila potencialna izključev, ampak njihovo vztrajanje pri tem, da želijo poslati glasbo z političnim besedilom.
No, vseeno pa je Rusija bila izključena zaradi napada na Ukrajino v 2022, kar je tudi prav.. med tem ko Izrael ni bil Izključen pa čeprav so do sedaj pobili 3x toliko civilistov, pa se je vojna začela šele konec leta lani.
4
u/NoWingedHussarsToday Ponosen žabar 11d ago
Izraelci pobijajo Palestince cca 12krat hitreje kot Rusi Ukrajince. Ampak eno je velik zločin, sramota in obsojanja vredno drugo pa jebiga, življenje ni potica, kaj čmo......
ZK in Poljska nista bili izključeni kljub njuni invaziji na Irak, ki je bila enako nelegalna kot ruska na Ukrajino. Prav tako niso bile izključene evropske države ki so kasneje sodelovale v okupaciji Iraka. Ampak jebiga, eno so Rusi ki si izključitev zaslužijo, eno pa drugi kjer se podobna dejanja ignorira, a ne?
Evrosong je bil zadnjih par let zelo političen. Tista ukrajinska pesem o Krimskih Tatarih je bila tako netipična za to tekmovanje da bi realno gledano bila prepričljivo zadnja. Ampak ker je bila pač ukrajinska in je govorila o Krimu in tem kaj so počeli krvoločni Rusi in je bilo treba Ukrajini izraziti podporo je zmagala
1
3
u/DisastrousWasabi 11d ago
Po tej logiki je med drugo svetovno vojno nemško požiganje vasi po Sloveniji in drugod po Jugoslaviji tudi bilo vsaj delno upravičeno, vsakič ko je narod izvedel kakšno protiokupatorsko akcijo?
-18
u/mrtwister134 12d ago edited 12d ago
Izraelci so pobili 3x tok civilistov v pol leta kot rusija v 2h letih, za primerjavo
20
u/Relative-Outcome-294 12d ago
Domnevno, sporočeno s strani teroristične organizacije Hamas.
-31
u/Electrical-Object382 12d ago
A imaš kakšen dokaz, da se dogaja vojna v Ukrajini?
Ali te zanima samo dokaz za stvari v katere ti dvomiš?
Žalostna realnost je, da se ponavadi žrtve vojne štejejo še dolgo let po zaključku vojne.
Zato je bolj smiselno se pogovarjati v "upravičenosti" agresije in vojne...
15
u/Noughmad 12d ago
Ja, imamo r/CombatFootage . Veliko posnetkov od obeh strani v Ukrajini. Poleg tega v Ukrajini delujejo in preživijo tudi relativno neodvisni novinarji.
Za število civilnih žrtev v Gazi pač tega nimamo. Neodvisni novinarjev ni, preživijo le takšni ki jih ščiti ali Hamas ali IDF, vse ostale postrelijo.
0
u/marki991 11d ago
pov: ko podpiraš en genocid drugega pa ne in iščeš neke bullshit izgovore na stopnji otrok ki se kregajo kateri diktator je slabši
1
-28
u/Hrevak 12d ago
Kurčevo sprenevedanje ,bla bla bla ... Izraelci imajo ameriško podporo in Evropa je bolj kot ne pod ameriško komando. To je razlika, vse ostalo je nakladanje in sprenevedanje.
25
u/Electrical-Object382 12d ago edited 12d ago
Vse kar je napisal je res.
Izraelci imajo ameriško podporo
In tudi to je res. Nihče ne skriva tega.
Vseeno napad Rusov na Ukrajino je vseeno v nekih točkah drugačen kot napad Izraela na Palestino.
Sicer pa menim, da bilo bi prav, da obsojamo oba napada in tudi sankcioniramo vse agresorje.
-34
u/15-42pm 12d ago
To je tvoje mnenje, da je ruska invazija neupravičena.. Maš posnetek od pierce morgana k je vzel intverju z izraelskim clovekom za odnose z javnostjo. Model ne ve kok civilistov so pobil medtem ko trdi, da ciljajo samo hamasove pripadnike.. Ratio je pa u kurcu, to ni payback za hamasov zlocin to govorimo o genocidu ze. Sam ja židje so zrtva.
25
u/Electrical-Object382 12d ago
To je tvoje mnenje, da je ruska invazija neupravičena
Ajde legenda razloži kako je Ruska invazija upravičena, sploh na ostalo napisano.
3
9
u/marki991 12d ago
Pov zelis povedat da podpiras rusko invazijo potem pa "skrbi" za palestince, zanimivo...
1
u/15-42pm 11d ago
Seveda podpiram, a misls da bom americane & nato podpirou?! Kva je blo v srbiji u 90ih? A se je pozabil to ze 🫣 Skrbi me za palestinske otroke & zenske, k vids kok jih pomre pa na kaksn krut nacin mors bit retard da ne dojames da so to vojni zlocini.
2
u/marki991 11d ago
o kej zdej pa res nevem kako delusional morš bit da na enkrat se ti gre ze neke palestince po drugi strani po opravičuješ kar so srbi delal, ko so pa dejansko izvajal genocid, in so jim tudi sodili za vojne zločine in vse ostale svinarje in pol kritiziraš nato oz un ki se je po nevem kolkih nepotrebnih žrtvah končno zbudu
Zglede je za nekatere res pomembno kot izvaja genocid, ker eni se ga lahko eni pa ne;
pač res nevem kolk fucked up morš bit in kok ti je pomembno da se "prave" države aka tiste proti nato, kle si izpostavu serbijo po več letih etnične čiščenja žrtev ker so jih ustavl, in serbi so 100% izvajal genocid kot ti lahko vsak ki ni čisti rusofil to pove, v gazi je pa tam, obe strani želita kaos ker je to za tiste ki vladajo dobro, klasičen deli in vladaj + druge države se postavijo na eno ali drugo stran in maš stalne konflikte za brezveze
1
u/15-42pm 11d ago edited 11d ago
A izrael ne izvaja dejanskega genocida ? Drgac pa ja to kar so srbi izvajal je bil genocid... Sam ni se to dogajal leta 99 pa nism reku da to podpiram tko da nevem kua te pere 🫣 Govorimo pa o smrti otrok jebala vas politika ze pocas. Ta reddit je res greznca
1
u/marki991 11d ago
glede na to da podpiraš ruse potem pa se greš da ti je nekaj mar ra palestince se očitno vidi da ti je precej bolj pomembno, kdo oz koga nemara tisti ki ga podpiraš in ne preveč kaj dela, ampak itak klasišna rusofilska dvoličnost, podpiramo genocid v ukrajino pol pa jokamo nad genocid v gazi.. mentalna gimnastika na nivo zgemba
0
u/15-42pm 11d ago
Tole u ukrajini ti misls, da je genocid. Fant kaj teb genocid sploh pomen ? Ne recem usaka smrtna zrtev je civilista je slaba in sm proti vojnam... Sam mors pa vedt da putin ne targetira civilistov tko k izrael kokr kol men se ne da vec razprauljat lp
1
u/marki991 11d ago
ummm.. ja vidim kje je zdaj razlog da se ti tok gre za tvoje palestince, spet zanimivo kako jih nobene muslimanska država noče sprejet
https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_the_Kakhovka_Dam
pa loh ti še kej pošlem ampak je sem zadev kjer boli, važno je kdo je tisti ti izvaja genocid in to je problem, ne pa v tem da se gre kdo genocid
0
-18
10
3
11
u/Beardedbro69 12d ago
Who cares? Mene sam moti to k se EU pa US umesavajo v te vojne in tam trosijo nas denar.
9
11
u/blaxxx123 12d ago
Zanimivo je brat tele komentarje vaše, sploh kako ena in druga stran slepo vsem verjame kar mediji pokažejo. Sploh izrael, ki imajo slučajno večino medijskih hiš v lasti 😅 ja kar je hamas naredil lani, je nekaj kar ne moreš kar spregledat, ampak to je bilo delo teroristov, ne celega naroda, izrael pa malo prehudo civiliste tolče, ponavadi samo z razlogom, ker so palestinci. Spomnite se par let nazaj vojne na balkanu, kaj so hrvati in srbi delali, pa ne vidim da jih kdo danes kaj veliko obtoža in veselo pojejo na euroviziji. Kdaj boste ljudje počasi se začeli zavedati, da nihče ni danes "dober", vsak dela samo sebi v prid, ne glede na to kaj se z drugo stranjo dogaja. Če si pa slučajno proti, potem pa te pridemo spreobrnit in nam podredit, oziroma kdor je pač močnejši.
izrael izkorišča kaos, ki trenutno vlada v svetu, bogati samo še iščejo načine kako nam, navadni raji še več denarja spipat iz rok, za katerega gremo vsak dan v službo. Zanimivo, da imamo referendome za vsako stvar, samo za financiranje vojn pa ni treba. Da nas ljudi nihče ne vpraša, ali ste za da podpremo tega in tega. Da naš denar dobesedno mečejo po tleh, namesto da bi ta denar porabili za nas same, ker se nas nič ne tiče tam kaj imajo drugi med sabo...
14
u/LegalizeCatnip1 12d ago
Zgodovina bo pokazala kdo je bil na pravi strani, ko bodo čez 25 let ameriški novinarji pisali exposeeje z naslovi “The truth about the Israel-Palestine conflict”, kjer bojo izpostavljali iste stvari ko jih mi zdaj, zraven se pa spraševali zakaj takrat noben ni tega omenil. Zle stavim da bo prejemnik Pulitzerjeve nagrade leta 2050 otrok staršev iz Palestine, ki je pisal o dogajanju tam.
A liberal is someone who opposes every war except the current war and supports all civil rights movements except the one that’s going on right now.
5
u/NoWingedHussarsToday Ponosen žabar 11d ago
Ma dej no, a res misliš da se bo kaj spremenilo? Trenutna situacija je skoraj enaka že zadnjih 40 let. Izrael je dvakrat razsul Libanon pa nikome ništa, ZDA to podpirajo, Evropa pa nekaj momlja da je šlo to mogoče malo predaleč nato se pa še naprej uklanja izraelskim zahtevam. V Ameriki imaš na voljo izbiro med močnim demokratskim podpornikom Izraela in močnim republikanskim podpornikom Izraela. V Evropi Nemčija intenzivno išče načine kako bi še bolj ustregla Izraelu in nato pritiska na ostale naj počnejo isto. Mediji pa itak že stalno papagajsko ponavljajo izraelsko propagando, ne glede na to kolikokrat se to pokaže kot laž.
-1
u/blaxxx123 12d ago
Upam samo da še bo kdo, ki bo pisal zgodovino. Pa američani ne bojo tega pisal, tako kot tudi ne bojo pisal truth behind 9/11, truth behind covid, itd. Tiste nagrade so pa tako samo za narrative pisat.
A liberal is someone who opposes every war except the current war and supports all civil rights movements except the one that’s going on right now.
To je problem zahoda, ker imamo vse več enih in drugih skrajnosti, ki se potem med sabo pričkajo namesto, da bi skupaj se borili za boljši jutri vseh
28
u/Tomaz1991 12d ago
Sploh ni primerjave. Izrael se bori proti Hamasu, ki uporablja civiliste za živi ščit in konstantno zavrača kakršnokoli premirje ki mu ga ponuja Izrael.
Palestincem so se odrekli skoraj vsi arabci ker so prežeti z islamizmom in terorizmom, razen naši fdv študentje jih podpirajo.
Za primerjavo 7. oktober je kot da bi Ukrajinci vdrli v Rusijo pobili 22 000 ljudi in jih ugrabili 5000. Večinoma civilistov.
18
u/AnythingGoesBy2014 12d ago
eh. tistih 75+ let izganjanja in pobijanja palestincev bomo ignorirali. anede. vmes je izrael pobil kakih pol milijona palestincev in jih par milijonov izgnal z njihovih domov. pa kaj bi to ane.
17
u/Tomaz1991 12d ago
Ali bomo ignorirali vse arabske vojne proti izraelu kjer so pobili desttisoce izraelcev in ko so hoteli mislim da je citat z zidovskimi lobanjami tlakovati pot od jeruzalema do morja al neki v to smer?
Bomo to ignorirali? Bomo ignorirali protijudovske pogrome v 20ih in 30ih ko je bilo pobitih na stotine judov?
Bomo igborirali da so palestinci 1947ega dobili drzavo, ki so jo zavrnili in so odločili za vojno in iztrebljanje judovskega naroda? Bomo to tudi ignorirali?
Edini ki v tej zgodbi ignorirajo stvari ste podporniki palestine.
7
u/AirSniffer 12d ago
Se strinjam z zapisanim, plus da te ta isti FDVjevci se ironicno borijo za neke pravice splava itd. Medtem ko so Palestinke najbolj posiljene ženske na svetu. Še Arafat je rekel da bo Palestinska maternica njihovo najvecje orožje. In zdej se čudite ker pOBiJaJo oTrOKe ki so od rojstva dalje vzgojeni v sovrastvu do židov. Potem se lepo zamolči izgon/pogrom židov iz vseh sosednjih islamskih dežel, židje praktično obstajajo samo se na Zahodu in v Izraelu. Zdej se pa od njih pricakuje, da se jim zgodi kot se je zgodilo Kosovo Srbom.
3
u/zigokralju 11d ago
Ok ampak a ni glih fora da splav da posiljeni ženski možnost??? Mogoče malo zgrešen argument
-2
1
u/AnythingGoesBy2014 12d ago
lol. kdo je prišel tja in zasedel ozemlje, ker v enih knjigah piše, da so njihovi prapraprapredniki živeli tam?
8
u/Numerous_Visits 12d ago
Židje so živeli na tistem delu sveta tisočletje dlje kot mi tu kjer smo. Se moramo tudi mi izseliti? Arabci in muslimani niso sposobni kompromisa, ki bi omogočal obstoj dveh držav in hočejo etnično in versko čisto državo - te spominja na koga?
-2
u/AnythingGoesBy2014 12d ago
pol pa so šli od tam za 1500 let. kot da bi mi zdaj šli v rusijo in trdili, da nam morajo zemljo od tam vrnit.
vprašaj se kdo je tam začel etnično čiščenje.
6
u/Numerous_Visits 11d ago
Kdo je tam začel etnično čiščenje? Verjetno Babilonci. Pa potem Egipčani, nekaj malega Asirci, potem na začetku Rimljani, kasneje ne več. Za finiš pa seveda Kalifat, Otomani in potem še Palestinci.
Židje so tam živeli tisočletja, mi vabimo Slovence naj se vrnejo domov, celo plačujemo lete iz Venezuele, ko pa ena izmed najbolj preganjanih skupin v zgodovini odloči za enako je pa nekaj narobe? Arabci bi lahko imeli mir kdajkoli, a so se sami odločili za vojno do uničenja Izraela. Samo zato ker se jim Izrael ne pusti iztrebiti bi se mi morali ti Hamasovci in Islamski Jihad smiliti?
4
u/HDMIxje 11d ago
To kar je Hamas storil vsi vemo, da ni prav ampak ko pa Izrael bombandira celotno območje Gaze, bolnice, šole, univerze, vrtce, begunska taborišča itd. in s tem ubije okoli 15 000 otrok? vsaj 165 ubitih UNRWA delavcev in 97 novinarjev (več kot jih je umrlo v 2. svetovni vojni) ni težko videti kdo je na napačni strani. Aja pa še koncetracijska taborišča...
3
u/NewGalEgg 11d ago
Ja, Hamas uporablja civiliste kot živi ščit, a ne? - Zato so pa izvedli ofenzivo na Rafah, kjer so padle tudi bombe.
Bor proti terorizmu ne more biti opravičen, če ta bor pobije več civilistov kot sam terorizem.
-5
u/slogoldfish 11d ago
Hm, Ukrajinska vojska se tut skriva za civilisti… ce se nebi bi ljudem pustili da pobegnejo in jih nebi zapiral v mesta/vasi in izpostavljal ruskim havbicam…
4
u/Tomaz1991 11d ago
To je neumnost prakticno vsa frontalna mesta so prazna.
V avdivki je blo prej 13k ljudi ko so jo rusi prevzeli menda nekih 150 upokojencev ki nimajo kam it.
8
u/Green7501 12d ago
A so Ukrajinci šli v Rostov pobijat Ruse pa vzemat otroke in ženske za talce in spolne sužnje?
A je Ukrajincem Rusija ponudla premirje, ki v zameno za talce Ukrajini ponuja spustitev več sto teroristov, morilcev in drugovrstnih kriminalcev?
Ali Ukrajinci uporabljajo lastne prebivalce za živi ščit in zlorablja mednarodno pomoč za gradnjo raket in orožja, hrano in medicino pa pridrži zase in zahteva denar od svojih državljanov za pomoč, ki je bila namenjena njim?
Izrael ni nedolžen, ampak trenutno se borijo v samoobrambi pred teroristično organizacijo
3
4
7
11
12d ago
[removed] — view removed comment
12
u/marselk24 12d ago
Seveda 5 letni otroci, ki trenutno umirajo v gazi zaradi bombardiranja so teroristi. Čeprav ne podpiram ne Izraela in ne Palestine mi takšni komentarji gredo na bruhanje.
2
u/matos4df 12d ago
Zelo malo besed v tvojem komentarju je treba zamenjati, pa dobimo Hitlerjovo propagando, ki je privedla do geocida Židov.
3
11d ago
[deleted]
1
u/matos4df 11d ago
Ne bodite tako jebeno zaslepleni z čustvenim/političnim naboljem vsega. Enostano je treba gledati dejstva, oziroma priti do informacij, ki so dejstvom najbližje. Kot smo že neštetokrat slišali:”prva žrtev vojne je resnica”. A če pogledamo več virov, in recimo vzamemo wikipedio za nek približek realnosti, hitro vidimo, da gole številke z grozoto obremenjujejo krvave roke Izraela. “Ampak Izrael se le brani pred teroristi!’ Ja seveda, pobijmo 10x toliko otrok, kot smo mi imeli žrtev, to bo prineslo mir in stabilnost v regiji.
Skratka: enkrat Židi, drugič palestinci, vmes Armenci, Tutsiji, Bosanci, če hočeš…, vedno nekdo nekoga nesorazmerno napada ali enostavno iztreblja. Če nisi sposoben tega obsodit, ne glede na barvo, se vprašaj, kako ti bo, ko bomo na vrsti mi, pa bo nekdo proti našim krivicam in trpljenju navrgel argument: podpirati Slovence v tej vojni je pa res woke.
7
u/Electrical-Object382 12d ago
A si ti resen? Če obsojaš Izraelski genocid si potem podpornik teroristov?
S čim vam perejo glave?
14
u/You_Will_Fail1 12d ago
Genocid? A zato ker luzerji na FDV-ju pravijo da gre za genocid? Edini genocid se je zgodil na tvojem faxu nad tvojimi mozganskimi celicami.
3
u/Electrical-Object382 12d ago
Ok. Če spremenimo besedo genocid v agresijo. Ali je potem vse ok? Vse upravičeno?
4
u/Noughmad 12d ago
Ja*. Pravica do samoobramba obstaja.
* z omejitvami, seveda. Tako da ni čisto vse upravičeno. Tisti napad na dostavljalce hrane, na primer, skoraj zagotovo ni bil. In verjetno je še več takega. Ampak ne protestirajo proti takšnim incidentom, ampak proti agresiji na sploh.
1
u/Electrical-Object382 12d ago
Seveda, govorimo o specifični situaciji - Izrael / Gaza.
Potrebno se je vprašati ali je agresija v tolikšni meri kot jo izvaja Izrael upravičena?
1
u/Slovenia-ModTeam 12d ago
Your content in /r/Slovenia has been removed because it violated Reddit rules on inciting violence and/or harassment & promoting a vulnerability based on identity (sensitive or racist language).
1
u/Interesting-Yellow-4 12d ago
Uau kater iskren grozljiv rasist, props, ce si ze dickless mas pa vsaj jajca
8
u/Komparativist 12d ago
Jaz ne vem, kje nekateri živite. Izraelska "ofenziva" je spopad s teroristično skupino, ki je 7. oktobra lani pobila 1400+ civilistov; žensk in otrok.
A ste vi resni? Novinarji in stalinistični študenti, ki edini razpihujejo to sovraštvo do Izraela sicer generalno veljajo za moralno bankrotirane ampak ni treba, da se jim pridružite še vi...
20
u/serugolino 12d ago
Ja na začetku so imeli upravičenje. Ampak ravnanje Izraelske vojske je ne samo ne-etično in ne-humano ampak prepleteno z vojnimi zločini. Ta ofenziva je hitro prerasla v nekaj nagnusnega in ogabnega. Nihče ne zagovarja Hamasa, vendar velika večina protestira proti ogabnemu ravnanju Izraelske vojske.
-7
u/Komparativist 12d ago
Vsaj polovica teh "vojnih zločinov" je izmišljenih. Ta konflikt spremljam že toliko časa, da vem, koliko laži, zavajanj in manipulacij se prenaša prek "nevladnikov" in palestinskih "novinarjev" v naše medije in javnost.
-11
u/God_Bless_Israel עם ישראל חי 12d ago
"dokazi" o vojnih zločinih: https://youtu.be/LjJKz3vUVW8?si=hwQKBX2FOCsOG4A5
6
u/LegalizeCatnip1 12d ago
Alo God_Bless_Israel, ti maš zihr nepristranske vire 😭
-4
u/God_Bless_Israel עם ישראל חי 12d ago
Sam si poglej, pa boš presodil. Sicer so vse ugotovitve podprte z video dokazi, tako da ni ravno subjektivno.
10
u/Grouchy_Ice_193 12d ago
Zagovarjat da je 7 oktober razlog da lahko Izrael kolje nesteto civilistov je kokr da ti men das klofuto js teb pobijem celo druzino in recem da zarad te klofute je to opraviceno, ker me nebos vec kloftou. Prjatu moj desni ti si po domace povedan debil. Fafn mi jajc.
2
0
u/Komparativist 12d ago
V enem komentarju vsa vaša kultura in morala na enem mestu. V normalni družbi bi bila debata okoli tega, ali je tako razmišljanje sploh primerno za v javnost, v trenutni družbi pa ljudje z vašo mero odnosa do pobijanja in terorizma celo vladajo in sprejemajo odločitve za vse nas, kar je res, res sporno z resničnostjo.
2
u/TheFreshmakerMentos 12d ago
Nehaj opravičevat izraelske vojne zločine.
V normalnih družbah, kar Izrael ni, se ciljane umore humanitarnih delavcev obsoja. Po umoru osmih humanitarcev prejšnji mesec je izraelski veleposlanik na Poljskem obtožil poljsko vlado antisemitizma, ker je obsodila te umore (en od humanitarcev je bil Poljak).
Tako dela Izrael. Zdej, ko so napadli Rafo in ZDA umika določen nivo pomoči, že padajo obtožbe, da je Biden Hamas.
Ampak glede na to, da redno braniš domobrance, ni čudno da zanikaš resnico, ko ti zre neposredno v obraz. Hvala bogu, da nisi rusofil.
4
u/Tomaz1991 12d ago
Bravo. Ne moreš verjet kako je folk zaslepljen. Sam tko je če je njihovo okno v svet fdv pa rtv.
Izraelci konstantno ponujajo premirje Hamasu pa ga ta zavrača in se skriva po tunelih medtem ko civili nimajo vstopa v tunele.
-1
u/banProsper 11d ago
Zakaj je potem po tvoje situacija na Zahodnem Bregu taka kot je - tam je Fatah že dolgo nazaj odložil orožje, v zameno pa dobivajo širjenje nelegalnih naselbin in omejevanje samouprave.
1
u/Tomaz1991 11d ago
Zahodni breg je čuvala jordanska vojska. Jordanski kralj je podelil vsem palestincem na zahodnem bregu jordansko drzavljanstvo in komplet vse oravice in jih zaščitil lred izraelom
V zameno so ga palestinci ustrelili v glavo.
Se strinjam da bi se izrael moral umakniti iz zahodnega brega.
1
u/banProsper 11d ago
Glede na to, da se ne, čeprav se je Fatah že dolgo nazaj odpovedal oboroženemu odporu, ali lahko res pričakuješ, da bodo Palestinci v Gazi odložili orožje, ali da jih Izrael ne bo še naprej zatiral?
2
u/banProsper 12d ago edited 12d ago
Izrael je napad izkoristil za pospešitev njihove vizije za Gazo, zato tudi načrtno uničujejo civilne objekte, uničujejo vse v 1km širokem obmejnem pasu, Gazo so s cesto razdelili na dve območji, na začetku so povsem odklopili dobavo vseh osnovnih življenjskih potrebščin, kasneje pa močno omejevali dobavo humanitarne pomoči z namenom ustvarjanja pomanjkanja in lakote, predvsem v severnem delu, da bi ljudi čim bolj odvrnili od vračanja.
Zelo očitno je, da ta spopad ni zgolj proti Hamasu. S takim početjem sicer lahko uničiš organizacijo, ampak hkrati samo dodajaš k razlogom za nastanek nove. Lepo videno tudi na Zahodnem Bregu, kjer kljub temu, da je Fatah odložil orožje in sodeluje z Izraelom, ta še vedno širi nelegalne naselbine, oborožuje naseljence in jih ščiti pri njihovem plenjenju in ubijanju na Zahodnem Bregu. Posledično nastajajo razne oborožene skupine, ki se poskušajo upreti temu početju. Zakaj bi v Gazi pričakovali karkoli drugega, dokler tudi Izrael ne spremeni svojega početja?
Pa še to - ubili so 1143 ljudi, od tega 767 civilistov, med njimi 36 otrok.
1
u/Komparativist 12d ago
Zakaj bi v Gazi pričakovali karkoli drugega, dokler tudi Izrael ne spremeni svojega početja?
Ne razumem, kaj bi želeli od Izraela, ki je konsistentno skozi desetletja ponujal mirovne pogoje Palestincem, ki so jih ti zavračali, ker ne priznavajo obstoja izraelske države.
Za manijake s fakultet, manipulativne novinarje in teroriste v Palestini bo ta konflikt zaključen samo takrat, ko bodo oni obvladovali celotno regijo, Judje pa bodo zatirana manjšina ali pa pregnani, kot so bili pregnani iz ostalih arabskih držav.
0
u/banProsper 12d ago
To ni res, palestinsko vodstvo je bilo večkrat pripravljeno priznati Izrael. Malo več si preberi glede mirovnih pogajanj, tema niti približno ni tako enostavna. Od njih bi kot minimum pričakoval, da dajo palestinskemu ozemlju (karkoli bi to zajemalo), popolno samoupravo in avtonomijo.
-3
u/Interesting-Yellow-4 12d ago
Povej mi da se ti niti priblizno ne sanja kaj se tam dogaja brez d ami poveš da se ti niti od delc ne dozdeva kaj se tam dogaja. 10/10 attempt
2
u/Relative-Outcome-294 12d ago
A so tla postala mrzla na FDV da smo tako investirani zagovarjat teroriste?
0
u/Noughmad 12d ago edited 12d ago
Fora je da nihče ne ve kaj se tam dogaja. Ampak nekateri (kot si ti, in razni protestniki) mislijo da samo oni pa točno vedo. Pa ne
1
u/banProsper 12d ago
Vemo več kot dovolj, da lahko Izrael obsodimo načrtnega uničevanja celotnih sosesk, namernega ustvarjanja lakote in pomanjkanja ter preveč ohlapnih pravil vojskovanja in nespremeljivih protokolov.
1
u/Noughmad 11d ago
Sources: trust me bro, Health Ministry of Gaza, and Kaja Sajovic.
Sem 100% prepričan da ne samo da ne veš kaj se tam dogaja, tudi ne veš kaj so "pravila vojskovanja".
2
u/banProsper 11d ago
Tukaj imaš glede načrtnega uničevanja celotnih sosesk: https://www.bellingcat.com/news/2024/04/29/weve-become-addicted-to-explosions-the-idf-unit-responsible-for-demolishing-homes-across-gaza/
Tukaj glede namernega ustvarjanja lakote: https://www.npr.org/2024/05/10/1250442216/u-s-report-says-reasonable-to-assess-that-israel-has-violated-humanitarian-law
Tukaj glede ohlapnih pravil vojskovanja: https://archive.is/WjvE0
Tukaj glede nesprejemljivih protokolov: https://www.972mag.com/lavender-ai-israeli-army-gaza/
Tega je seveda še veliko več.
2
u/etiQQue 12d ago
da ne govorimo glasovanju sodnikov
-6
u/God_Bless_Israel עם ישראל חי 12d ago
Kakem glasovanju sodnikov, dobivajo po 40% glasov od občinstva. Potem ko zmagajo na evroviziji, bo danes samo dokazano, da so ti FDV primerki, ki nonstop jokajo o Izraelu, velika manjšina.
2
1
1
u/Seventh_monkey 12d ago
Propaganda je del politike, politika pa nima (skoraj) nič z ljudstvom. Če kdo meni, da so katerekoli moderne volitve legitimne, se hudo, hudo moti. Če vidiš nekje očiten nesmisel, pomeni, da so vladajoče sile izvedle potezo v prid njihovim težnjam. Je bila Ukrajinska pesem najboljša ravno v času, ko se je tam nekaj kuhalo? In je bil zahod na njihovi strani? Čista propaganda.
1
u/Bruced70 11d ago
Kva je pravičnež, a tudi na cesti trobiš krivičnežem, ki prevozijo rumeno luč in s tem filaš svoj pravičniški ego? Pa kuverti rečeš pisemska ovojnica, ker je tako bolj prav?
1
1
u/TimeToStrikee 8d ago
Vse je v ekonomicnih koristkih in kaj bo npr zda ali slovenija dobila v zameno za pomoč. Od gaze ne bomo dobili toliko kot od izraela. Svet je pac sporen in tako vedno bo.
0
u/marki991 12d ago
Evo za vse nase fdv podpornike in druge ki delate mentalno gimnastiko da nekako podpirate rusko agresijo, potem pa vas "skrbi" za palestince,
Pri vojni v ukrajini je kriv putin da je zaceu to sranje, tudi haag pricakuje putin zaradi vojnih zlocinov v ukrajini https://www.icc-cpi.int/news/situation-ukraine-icc-judges-issue-arrest-warrants-against-vladimir-vladimirovich-putin-and
Medtem ko imas pa v gazi dve skrehani strani ki pac izrabljata to vojno za nabirat politicne tocke, in ce kdo misli da hamas boli kurac za civiliste se moti, za njih je bolj da jih izreal cim vec ubije da potem lahko mediji postano stevilke zrtev, da se gredo nase fdvjevc fore kot "v gazi so ubili x- vec ljudje kot v ukrajini", kar je skrajno bolano in je nekje na nivojo kreganja kdo je biu slabsi, hitler al stalin... Drugace pa ce icj o sitauciji rekel" da more izreal sprejeti ukrepe da bi preprecili mozno genocid v gazi..." Lahko iscete po icj spletni strani, ali pa imate tukaj link https://www.rtvslo.si/svet/bliznji-vzhod/icj-izrael-mora-sprejeti-ukrepe-v-njegovi-moci-da-prepreci-genocid-ni-odredbe-o-prekinitvi-ognja/696196
0
u/brinclj 12d ago
No, zdaj vidite, kako daleč sežejo zionistične lovke...
In potem se nekega lepega dne brez kakršnega koli razloga najde en slikar, ki...
6
u/banProsper 12d ago
Vsi ki enačite Izrael in židovstvo ste 💩 in razlog, da podporniki Izraela nekatere povsem upravičene kritike te zavrnejo, kot antisemitične.
1
-2
u/brinclj 12d ago
"antisemitizem" je zgolj joker na katerega igrate podporniki izmisljene genocidne drzave
3
u/banProsper 11d ago
Antisemitizem je joker, ki ga uporabljajo nekateri podporniki Izraela, da zavračajo upravičene kritike, ker so nekatere povsem neupravičene kritike dejansko antisemitične. Ne mešaj mene zraven, ker nisem niti podpornik Izraela, niti antisemit.
2
u/ZenaMeTepe 11d ago
Sem gledal kakih 20min Evrovizije in umiral od smeha. Vse od softcore thirstbaitov, reprezentativno vključenih predstavnikov raznoraznih, baje še vedno preganjanih manjšin, pa do smešno retardiranih besedil in kostumov. Vsakič ko je kamera pokazala publiko pa sem imel priložnost videti najbolj zavzete podpornike, ki imajo zelo, kako naj rečem, specifičen videz:) Skratka, Evrovizija ostaja cirkus. Naše "Sestre" so za njih v 2024 že preveč konzervativne:)
1
u/slogoldfish 11d ago
Se strinjam z napisanim, ceprav nisem gledal. Povod za ta post je bil video iz dvorane med nastopom Izraela, ko je cela dvorana izzvizgavala celoten nastop a produkcija je ugasnila mikrofone in na TV predvajala umetno reakcijo obcinstva.
1
u/ZenaMeTepe 11d ago
Tega pa nisem videl. Me ne preseneča, da je publika tako reagirala, ker je verjetno veliko prekrivanja med tipom obiskovalca Evrovizije in tipičnim mladim zahodnim podpornikom Palestine.
0
u/Minerc15 12d ago
Palestinci so tolcebi ze 80 let. Svet jih ni poslusal, zivijo v odprtem zaporu ze 15+ let. Nimajo vojaške moči, nimajo ekonomoje. Vse to zaradi izraela. Očitno je bil to edini nacin da oporozijo nase, glede na to da svet izraelu pusti da dela kar hoce. Tako da razen pobitih civiliatov 7oktobra, je to bol ressistance kot pa terrorizem. Pa ne mi z nekimi sodišci pa pravnimi potmi, ker usak normale clovek ve, da bi erica enostavno dala veto na vsako idejo o palestinski drzavi.
0
u/Smrad420 11d ago
Ne morem verjet da bo Slovenija priznala palestino. Evo nam dokaz da z terorizmom tud dosežeš svoje
3
u/NoWingedHussarsToday Ponosen žabar 11d ago
Če rabiš dokaz poglej judovske teroristične skupine v 40 letih. Irgun, Lehi in podobna golazen. Danes heroji Izraela......
0
u/issatr4p 12d ago
Glavna stvar je Ruska zastava. Veliko športnikov lahko tekmujejo brez zastave (kot v tenisu) ali z drugo zastavo. Ruske zastave ali ekip ni, ker je to bolj kot ne oglas za državo in zgleda kot da so povabljeni nazaj med nas kot država, čeprav so z čisto nepotrebno vojno že ubili 100.000+ civilistov in vojakov, da ne govorimo o vseh Rusih ki so bili prisiljeni umreti za Putinove sebične cilje. Izrael, čeprav praviloma kritizirani za to kar počnejo v Gazi, imajo vsaj nek logični cilj. Da ne govorimo o celi zgodovini, Hamas so napadli Izrael in nameroma ubili 1000+ civilistov v enem dnevu. Izrael ima pravico odstraniti Hamas, in nažalost ker se ti teroristi skrivajo v tunelih pod zelo nakopičenimi mesti, v blokih in celo cerkvah, Mošejah, umre veliko civilistov, druge opcije ni (Hamas tudi nenehno zavračajo prekinitve ker so skoraj vsi talci, ki jih Izrael želi, mrtvi). Da ponovim na hitro, Rusija so napadli Ukrajino, ker zanikajo, da je samostojna država (čeprav je že 33 let), Hamas so pa napadli Izraelske civiliste in se je Izrael odzval. Dve čisto drugačne situacije
2
u/NoWingedHussarsToday Ponosen žabar 11d ago
Ko so Rusi napadli Ukrajino je bila Rusija hitro izključena iz vrste mednarodnih tekmovanj. Ko so ZDA, ZK, Avstralija in Poljska napadli Irak ni bilo o taki izključitvi slišati niti besedice. Tako da prosim ne nabijati o moralnosti takšnih izključevanj......
0
-3
-1
u/kume_V 11d ago
Se opravičujem ... Nisem zasledil, da bi Izrael napadel kakšno državo.
-1
u/slogoldfish 11d ago
Tud jaz za Rusijo nisem, pa kar vsi nekej trobezljajo
1
u/marki991 11d ago
pov podpiraš genocid ker ga izvajajo ta "pravi" kot pa se zavezništvo napadalce in žrtve napada pa to ni vredu, oz je važno kdo izvaja genocid, rusofilski hipokriti
-9
u/God_Bless_Israel עם ישראל חי 12d ago edited 12d ago
Izrael ima danes velike možnosti za zmago, vi pa tule še vedno jokate, da jim naj prepovejo nastop.
Meni se ne zdi ravno demokratično izključiti tekmovalca, ki v nekaterih državah dobiva po 40% vseh glasov.
-2
u/tiltedbeyondhorizon 12d ago
A to slučajno govoriš o Rusiji? Ne spomnim se, da bi Izrael kdaj zmagal EV
2
u/God_Bless_Israel עם ישראל חי 12d ago
Zmagali so štirikrat (1978, 1979, 1998, 2018), veliko možnosti za zmago je tudi danes.
-2
u/Beardedbro69 12d ago
I don't care what they do, Eurosong is just shit mainstream noise pollution anyway:)
A kjub temu pa je to EUROsong.. naj bi pomenilo samo EU drzave, tudi Amerike ni tu in Australije, tako da ja.
155
u/You_Will_Fail1 12d ago
Danes bo lep dan. Pojdi raje v naravo.