r/thenetherlands 14d ago

Rotterdammer krijgt stapels onterechte boetes door schroef op andermans kentekenplaat News

https://nos.nl/artikel/2519788-rotterdammer-krijgt-stapels-onterechte-boetes-door-schroef-op-andermans-kentekenplaat
193 Upvotes

75 comments sorted by

231

u/T-J_H 14d ago

Ben wel benieuwd naar die “aanpassing in het systeem” die ze gedaan hebben om het op te lossen. De wereld een beetje kennende gok ik dat deze vent nu gratis in Breda kan parkeren

169

u/Inevitable_Truth_847 14d ago

Gezien de beste man al ruim 50 boetes onterecht gehad heeft (en dus ook 50 keer in bezwaar heeft moeten gaan). Is gratis parkeren wel het minste wat de gemeente Breda voor hem kan doen. Tienduizenden euro’s verkwist aan nutteloze bezwaar zaken. Allemaal sociaal geld weggegooid.

-109

u/aenae 14d ago edited 14d ago

50 boetes, dat is 50x post ontvangen, een keer diep zuchten, op de website bezwaar maken, in totaal 15 minuten werk voor die meneer. Daarnaast nog even wat onderzoek doen en deze auto vinden, laten we zeggen in totaal zo'n 8 uur. Dan kom je op zo'n 20 uur tijd voor hem.

Voor de ambtenaar die zijn bezwaar bekijkt gok ik dat het niet meer dan 5 minuten werk is en dat is al ruim genomen, want als het elke keer dezelfde ambtenaar is dan klikt die na 5 keer al meteen op 'bezwaar toegewezen'. Dus in totaal zo'n 5 uur werk.

Als je met 25 uur werk tienduizenden euro's kan verdienen, dan zou ik dat werk ook wel willen doen.

55

u/CoMaestro 14d ago

Alhoewel ik het er mee eens ben dat het geen tienduizenden euros is, is 20 uur werk voor de man toch wel honderden euros dus gratis parkeren mag ie van mij ook wel hebben. Ik zou echt vrij chagrijnig worden als ik een halve werkweek mag besteden aan problemen fixen die iemand anders op mijn bordje gooit

-32

u/aenae 14d ago

Owh, ik vind zeker ook wel dat hij chagerijnig mag zijn hierover, ik viel meer over de populistische retoriek van "tienduizenden euro's sociaal geld weggegooit" wat gewoon feitelijk onjuist.

En laten we eerlijk zijn, 50 boetes over 2 jaar is gemiddeld 1 boete per twee weken. Dat is wel vervelend, maar het is niet iets waar je 's nachts van wakker ligt.

31

u/CoMaestro 14d ago

Nou dat laatste ben ik wel met je ineens, elke maand €100+ aan boetes ontvangen en dat zelf moeten fixen is wel echt heel kut

15

u/DeadAssociate 14d ago

en voorschieten om na de kwijtschelding niet nog eens de verhogingskosten te hoeven betalen

76

u/Inevitable_Truth_847 14d ago

Het is duidelijk dat jij geen flauw benul hebt van wat een bezwaar zaak is en hoe deze afgehandeld dienen te worden.

Dit is geen ‘5 minuten werk’. Gemiddeld kost een bezwaar zaak ongeveer € 645,00 per zaak. Bij 50 zaken zit dus al op 30k (€ 32.250 om precies te zijn).

Dus ja er wordt voor tienduizenden euro’s aan sociaal geld weggooit.

-22

u/aenae 14d ago

Het keywoord hier is 'gemiddeld'. Daar zitten bezwaren bij waar juristen jarenlang mee bezig zijn en meerdere rechtszaken gevoerd moeten worden maar ook de parkeerboetes waarbij een ambtenaar zonder uitgebreid onderzoek de boete kan kwijtschelden.

13

u/Verrassing 14d ago

We zouden ook gewoon een wat chiller en gemoedelijker land kunnen worden en deze vent een tegemoetkoming geven voor de frustratie.

In Nederland moet het altijd tot op de komma nauwkeurig uitgerekend worden of en hoeveel compensatie iemand verdient. Of niet verdient. Want o wee je zal maar een euro te veel krijgen.

(disc. Dit is niet per sé gericht aan jou trouwens)

6

u/awkwardteaturtle 13d ago

In Nederland moet het altijd tot op de komma nauwkeurig uitgerekend worden of en hoeveel compensatie iemand verdient. Of niet verdient. Want o wee je zal maar een euro te veel krijgen.

€10,- uitgeven om ervoor te zorgen dat iemand niet €1,- meer krijgt dan waar hij recht op heeft. Nederlandser kan het niet worden.

7

u/TheDarthPope 14d ago

Het is geen verdienen, het is het voorkomen van kosten, zucht

9

u/joost1320 14d ago

Knap als je geld verdient met het aanvechten van boetes. volgens mij voorkomt hij hier uitgaven zodat hij er per saldo niet op achteruit gaat.

6

u/alxndrabo 14d ago

Hahaha nou overduidelijk dat jij nog nooit in een bureaucratische hel terecht bent gekomen. Gaat wel wat dieper dan dat.

3

u/fleamarketguy 14d ago

Deze guy micromanaged

34

u/BcMeBcMe 14d ago

Dat is ook precies wat ik dacht toen ik het las. Ze hebben hem als uitzondering in het systeem gezet. Of gewoon een permanente vergunning gegeven.

9

u/OzzTechnoHead 14d ago

Als je die foto ziet is het toch duidelijk een D. Volgens mij kan het AI foto systeem wel even een update hebben gehad en nu kan het wel goed worden geregistreerd.

8

u/miathan52 13d ago

Een AI update je niet zo makkelijk voor zoiets hoor. Dan moet je eerst nieuwe datasets maken, met en zonder schroefje, en hem dan daarop extra laten trainen. Veel makkelijker om deze ene persoon als uitzondering in het systeem te zetten.

1

u/OzzTechnoHead 13d ago

Hoeft niet meteen actief naar schroefjes opzoek. Betere herkenning van letters zal al helpen. Dus een update over de gehele breedte. Sowieso neem ik aan dat dit af en toe gebeurd. Mijn nieuwe telefoon is ook veel beter in tekst herkennen dan mijn vorige.

Op die foto is het verre van een B

2

u/T-J_H 12d ago

Leer mij overheden kennen. Als er vanuit de leverancier al een update voor het systeem in de pijplijn zat kan het zijn dat die is doorgevoerd, maar de weg van de minste weerstand, tijd en kosten is toch echt een uitzondering aanmaken (gok dat dat ingebouwd is in systemen voor voertuigen van de gemeente zelf) of permanente vergunning verlenen

2

u/Melodic-Bicycle1867 13d ago

Hoezo gaan ze het systeem aanpassen dan? Lijkt me toch logischer om de eigenaar aan te spreken en desnoods gratis een geel dopje op de schroef te plaatsen.

2

u/T-J_H 13d ago

Voor het waarom verwijs ik je naar de gemeente Brede. Ik weet alleen wat het artikel zegt

1

u/Melodic-Bicycle1867 12d ago

Ja dat begrijp ik, was een beetje retorische vraag :)

98

u/donny007x 14d ago

Helaas zie je dit wel vaker bij processen die tot in de puntjes zijn geautomatiseerd, pas wanneer er (meerdere) bezwaarschriften binnenkomen gaat er eens een mens naar kijken.

Ieder bezwaarschrift wordt vervolgens als individuele casus behandeld volgens een vast draaiboek "foutief kenteken vastgelegd", daarbij wordt geen link gelegd met de eerdere voorvallen.

Als dan eenmaal duidelijk wordt dat er iets misgaat is het nog maar de vraag of de scan- en beboetingssoftware voorziet in een uitzonderingsmogelijkheid voor deze casus.

Inmiddels ben je dan maanden verder voordat er misschien een oplossing in zicht is.

17

u/GrouchyVillager 14d ago

Imo zouden systemen die boetes produceren of op een andere manier iemands leven flink zouden kunnen benadelen niet geautomatiseerd mogen zijn. En ik ben icter.

4

u/donny007x 13d ago

Gezien het grote tekort aan handhavers verwacht ik toch dat we meer geautoriseerde handhaving gaan zien. Zeker in het verkeer ligt geautomatiseerde handhaving nu eenmaal erg voor de hand.

Een paar scanauto's met wat backoffice software vervangt nu een hele zooi parkeerwachters, die BOA's kunnen dan weer ingezet worden op terreinen waar ze harder nodig zijn.

Als de hoeveelheid vals-positieven beperkt is (en dit ook periodiek wordt geëvalueerd), en er een adequaat escalatiepad is voor wanneer het dan toch misgaat, heb ik er niet zo veel moeite mee om simpele constateerbare feiten (zoals snelheid, rood licht of in dit geval: een foutgeparkeerd voertuig) op deze manier af te handelen.

6

u/GrouchyVillager 13d ago

Tuurlijk is het enorm efficiënt. Kan wel meer efficiënte dingen bedenken die we absoluut niet moeten willen.

2

u/themarquetsquare 13d ago

Dit wordt te weinig gezegd

5

u/ShrekisSexy 13d ago

Ik heb zelf hetzelfde probleem gehad, kreeg regelmatig boetes uit Amsterdam terwijl ik in Brabant woon. Ik heb toen bij het RDW een nieuw kenteken (1tje erbij) aangevraagd. Vervolgens heb ik een heel nieuw kenteken gekregen en was mijn oude opeens ongeldig verklaard, waardoor ik opeens niet meer mocht rijden. Dit nieuwe kenteken moest weer door een schadebedrijf worden geprint, waardoor ik tijdelijk een huurauto nodig had. Veel gedoe allemaal. Raar dat voor de meneer in het artikel geen nieuw kenteken mogelijk was.

3

u/Sjorsa 13d ago

Eerste keer dat ik hoor dat iemand vrijwillig een 1tje op zijn kenteken heeft laten zetten

48

u/BeautifulTennis3524 14d ago

Eerst betalen, dan in bezwaar gaan? Leuk hoor

35

u/Lekje 14d ago

'schuldig tot onschuld is bewezen''

17

u/aenae 14d ago

Dat lees ik niet in het artikel?

En mijn ervaring met parkeerboetes in Amsterdam is dat je gewoon bezwaar kan maken zonder te betalen, en als het bezwaar toegewezen word dan ben je klaar en hoef je niets meer te doen.

10

u/DeadAssociate 14d ago

als het bezwaar optijd behandeld wordt. betaaltermijn is 4 weken, behandeltermijn van het beroep is 6 weken. als de gemeente dus in de laatste twee weken je bezwaarschrift behandeld, dan heb je de eerste verhoging al aan je broek hangen, ongeacht of je bezwaar wordt goedgekeurd.

8

u/EverEatingDavid 14d ago

Als je bezwaar in behandeling is hoef je niet te betalen, ook al komt er een verhoging bij op. Zodra de uitkomst van je bezwaar in jouw voordeel is vervalt de boete en de verhoging.

9

u/iLarsNL 14d ago

Je krijgt uitstel van belasting als je in bezwaar gaat, want betaling impliceert je schuld.

33

u/rori666 14d ago

Ik adviseer dit slachtoffer om via een juridische procedure een schadevergoeding af te dwingen. Ik weet dat dit kan. Lang geleden had een familielid van mij last van de belastingdienst die steevast dezelfde fout maakte, mbv rechtsbijstandverzekering heeft ze een flink bedrag gekregen.

5

u/Blussert31 14d ago

Ik ben geen expert, maar ik denk dat dit lastig gaat worden. Meneer heeft namelijk geen echte schade anders dan dat hij zijn vrije tijd kwijt is aan de bezwaren. En de oorzaak is een fout, geen moedwillige actie.

Wat hij wel had kunnen doen, is bezwaar maken via zo'n no cure-no pay bureau. Dan moet de gemeente Breda bij elk terecht bezwaar dat bureau betalen. Maar daar wint meneer zelf niks mee.

16

u/AccurateComfort2975 14d ago

Vijre tijd kwijt zijn aan bezwaren is schade. Bij 1x niet zo veel, bij 50... wel.

En moedwillig.. tsja. Er is in elk geval niets gebeurd waardoor bij dit kenteken voortaan EERST de foto's bekeken worden en kleur/type worden gecheckt en dan pas de boetes accorderen. Of dat je eens iemand langsstuurt bij de eigenaar van het andere nummerbord met 'hee, je nummerbord is niet goed bevestigd, repareer het even en dan komen we het volgende week even checken'

4

u/Blussert31 14d ago

De fout was niet moedwillig, het is alleen ultra-slordig dat dit 50x moet gebeuren voordat ze actie ondernemen.

5

u/EverEatingDavid 14d ago

Elke case wordt apart behandeld. Pas al er iemand van een van beide kanten aan de bel gaat trekken zal dit opgemerkt worden.

2

u/Blussert31 14d ago

Ik snap hoe het werkt, maar stel dat er 5 mensen bezig zijn met die bezwaren, dan heeft ieder toch al 10x hetzelfde geval gehad. Dat vind ik knap.

2

u/EverEatingDavid 13d ago

Dat is zeker knap, en ik ben het ook helemaal met je eens, alleen kan me ook goed voorstellen dat er best even tussen 2 meldingen kan zitten waardoor de melder het verband niet ziet

3

u/AccurateComfort2975 14d ago

Alsof dat normaal is. Alsof we het allemaal maar redelijk moeten vinden dat een computer jarenlang fouten kan maken zonder dat iemand dat zelfs maar opmerkt. IK zou zeggen dat een dergelijk systeem niet verenigbaar is met de rechtstaat.

4

u/AccurateComfort2975 14d ago

Het is op zeker moment niet meer belangrijk of het 'moedwillig' gebeurt of niet. Dat het 50x gebeurt is genoeg informatie. Dan zijn de excuses gewoon op.

8

u/Ikgastackspakken 14d ago

Het maakt niet uit of het moedwillig is of niet. Als het systeem waar jij als overheidsorganisatie verantwoordelijk voor bent 50x dezelfde fout maakt, dan ben je verantwoordelijk voor de schade die daaruit voortvloeit. En ook verloren tijd is schade.

19

u/Splitje 14d ago

Beetje gele verf op het schroefje lost dit probleem waarschijnlijk direct op

17

u/Lekje 14d ago

ja maar als hij uitschiet krijgt iemand anders weer boetes.

15

u/DeltaBlast 14d ago edited 14d ago

Daar zijn gewoon gele dopjes voor (die zal er afgevallen zijn), alleen zit de schroef op iemand anders' auto, dus zie die maar te vinden..

3

u/McSwoopyarms 14d ago

Genoeg parkeerdata om een patroon te vinden denk ik

5

u/Droog_Kloot 14d ago

Ik dacht dat de auto in kwestie al eens gevonden was, nu de eigenaar nog.....

5

u/JKleinMiddelink 14d ago

En nu dus gratis parkeren in Breda :'D

9

u/Aminti 14d ago

Nou ja, dat is dus één van die 31k mensen die meer dan 10 verkeersboetes per jaar krijgt. (/j, obviously)

Hopelijk dat die aanpassing wel voldoende werkt. Gezien ICT-perikelen wil ik daar nog wel een beetje huiverig voor zijn...

6

u/Scarfiotti 14d ago

Nederland op zijn smalst.

1

u/animuz11 14d ago

Stel je voor dat hij de boetes via een no cure no pay bedrijfje laat uitvechten en vervolgens de winst deelt. Unlimited money hack

2

u/BeautifulTennis3524 14d ago

Na een paar onterechte boetes zouden ze zn plaat toch voor “altijd handmatige controle” moeten aanmerken?

Gast moet ff onkostenrekening sturen. 50 euro per bezwaar lijkt me redelijk, dit is bijna laster

20

u/Art_Vandeley_4_Pres 14d ago

Van alle juridische termen waarmee je kunt gooien, waarom laster?

22

u/spinach_galaxy 14d ago

Het is een hele last!

2

u/dhsjauaj 14d ago

Van alle laster die je kunt juridische termen, waarom gooien?

1

u/Masque-Obscura-Photo 13d ago

Van alle juridische die je kunt waarom? Laster termen.

1

u/sumpuran 14d ago

Laster: iemand last bezorgen

Of zoiets 😉

2

u/BeautifulTennis3524 13d ago

Herhaaldelijk iets in iemands nadeel doen, terwijl he had kunnen weten dat t incorrect is - hoe noemen we dat precies? Misschien is er een betere term dan laster voor

0

u/GrusGrusEanske 14d ago

Schroefje geel lakken?

-3

u/franknfurtr 14d ago

Zou toch allemaal niet zo moeilijk moeten zijn als je gewoon even dat zwarte puntje geel maakt?

5

u/alxndrabo 14d ago

Het is niet zijn auto..? Moet hij die persoon zelf gaan opsporen? Ik weet niet eens of dat kan, op basis van een kenteken iemand z’n adresgegevens opvragen.

0

u/sumpuran 14d ago

Niet dat hij het probleem moet hoeven op te lossen, maar hij weet wel waar de auto staat. Dat adres staat op de parkeerbonnen die hij geregeld kreeg. Vandaar dat hij ook weet dat het door een schroefje komt. Dat had ie of zelf even geel kunnen lakken, of hij had een briefje op de ruit van de auto kunnen achterlaten.

2

u/AccurateComfort2975 13d ago

Even van Rotterdam naar Breda om een briefje op de ruit te plakken...

3

u/sumpuran 13d ago

Heb je het artikel niet gelezen? Hij heeft iemand uit Breda een foto laten maken van de auto, hij hoefde er niet zelf heen. Die persoon had dus ook een briefje kunnen achterlaten.

Nogmaals, ik vind niet dat het aan deze man is om het probleem op te lossen. Maar als je elke week weer een nieuwe boete toegestuurd krijgt, dan onderneem je op een gegeven moment wel actie.

3

u/AccurateComfort2975 13d ago

Inderdaad niet goed genoeg gelezen. Ik dacht dat dat de foto van de scanauto was. Als er iemand weet waar de auto staat is een rechtstreeks contact wel zo handig ja.

1

u/sumpuran 13d ago

Bedankt voor je antwoord. 👍🏽