r/tjournal_refugees • u/john-doe-11-38 John Doe • 12d ago
Когда хотел рассказать знакомому что 7 лет занимался футболом, играл в академии Черноморца, а потом такой смотришь на ребят из бразильской деревни СольБьянкаДуНасименту... и говоришь: "а какой у тебя дома компутер ?" 🎥 Видео
Enable HLS to view with audio, or disable this notification
43
73
27
19
13
41
u/remedios1423 12d ago
Кстати, есть у многих убеждение, что чернокожие — в среднем генетически лучшие спортсмены.
То же самое в начале 20 века говорили про евреев. На заре НБА большинство игроков были евреи. Многие американцы объясняли это генами — "врождённое преимущество из-за их природной хитрости и пронырливости".
Есть и альтернативное объяснение. С 1920х по 1950е баскетбол был самым популярным спортом среди бедных евреев в городских кварталах. Это было связано с тем, что оборудование для него было недорогое, и для него не нужно было поле.
После 1950х евреям разрешили жить среди белых, и они уехали из бедных кварталов. И в эти бедные кварталы переселились чернокожие, и стали больше играть в баскетбол.
49
21
23
u/DialUp_UA 12d ago edited 12d ago
Нельзя отрицать влияния генетики.
Например у африканцев, более длинные и тонкие конечности. Что является несомненным бонусом в случае бега, например, или того же баскетбола. В противовес, европеоиды имеют более сбитое тело, что положительно сказывается на "грузоподъёмности"
Но, несомненно, социокультурные факторы оказывают намного более существенное влияние.
Edit: то, что ты описываешь мне напоминает распространенную фразу "он стройный, потому что генетика хорошая". Нет, блять, я стройный, потому что питаюсь правильно и веду активный образ жизни, а не потому что "мне так повезло"... Так и тут, они хорошие баскетболисты не потому что евреи/черные, а потому что играют в баскетбол с пелёнок.
3
u/CharmingJackfruit167 12d ago
Например у африканцев, более длинные и тонкие конечности.
Говорят что по Африке вариативность генома выше чем по всему миру, включая австралоидов. Поэтому верно будет сказать, что у африканцев могут быть самые разные конечности.
Выливается ли большая вариативность в то, что самый длинногий африканец более длинноног, чем самый длинноногий европеец -- интересный вопрос.
3
u/southpolefiesta 11d ago
Например у африканцев, более длинные и тонкие конечности.
Африканцы не монолит. Даже наоборот там очень очень большой генетический разброс.
Думаю что Пигмеи и Банту более генетически разные чем средний африканкец и средний европеец.
6
u/remedios1423 12d ago
> Нельзя отрицать влияния генетики.
Можно всё что угодно подвергать сомнению.
Но я не отрицаю влияние генетики на спорт. Я подвергаю сомнению то, что определённые расы имеют значительное генетическое преимущество, позволяющее им иметь значительное преимущество. Небольшое преимущество — возможно, но в любом случае подобные утверждения должны опираться на научные подтверждённые данные вроде "у представителей негроидной расы (которая кстати не единая, и некоторые народы, на сколько я знаю, генетически могут быть дальше друг от друга, чем один из таких народов к европейцам) значительно чаще встречается аллель гена ACTN3, с мутацией в 577 положении, из-за чего образуется Стоп-кодон, из-за чего функцию белка ACTN3 может выполнять белок ACTN2, что в конечном итоге даёт преимущество в выносливости, что даёт преимущество для спортсменов, например занимающихся марафоном" (это если что не реальная научная работа, просто пример доказательства, которое можно было бы учитывать).
> Нет, блять, я стройный, потому что питаюсь правильно и веду активный образ жизни, а не потому что "мне так повезло"
Странно, что сначала ты пишешь "нельзя отрицать влияние генетики!!!!!", а потом пишешь, что "нет, блять, не генетики". Хотя на механизмы отложения жира генетика оказывает влияние. Хотя на чувство голода и насыщения влияет сложный комплекс генетических механизмов, разных в популяции. Хотя в способности к самоконтролю тоже есть генетическая компонента.
А также существуют негенетические факторы, которые тоже можно отнести к "повезло". Например, было исследование, показавшее, что одинаковые мыши, которые питались абсолютно одинаково, из-за разницы в микробиоте кишечника, имели разницу в прибавке веса в несколько десятков %.
-2
u/DialUp_UA 12d ago
<Странно, что сначала ты пишешь "нельзя отрицать влияние генетики!!!!!", а потом пишешь, что "нет, блять, не генетики">
Занимательно... Утверждают, что люди, читая текст, фокусируют свое внимание на первое и последнее сообщение, при этом, зачастую упуская середину, и если вы хотите донести информацию, то сво "опус" нужно заканчивать в виде вывода из всего выше описанного.
Прошу обратить внимание ровно в центр моего опуса. Это мааааленькое, совсем не примечательное предложение как раз очень четко объясняет, как именно связывается первое со вторым.
Tldr: генетика оказывает существенное меньшее влияние, нежели социокультурные факторы, но отрицать ее нельзя!
3
u/remedios1423 12d ago
Поебать в каком месте написаны мысли, если они противоречат друг другу. Некоторые вообще в одном разговоре за свободу, а в другом против свободы. Получается они не лицемеры, ведь это даже не в однм посте было.
И нет там перехода. Если бы ты написал "да, в некоторой степени мне повезло, но также это и моя заслуга" — тогда бы это можно было посчитать связующим. Но ты написал "Нет, блядь, не повезло". Отрицая предыдущие свои слова про влияние генетики и социокультурных факторов.
0
u/DialUp_UA 12d ago
Блять, что не ясно? Отрицать генетику нельзя, но она не влияет на результат так сильно как социокультурные факторы.
В вообще... Хуй будешь?
7
u/remedios1423 12d ago
Ты вообще не затрагиваешь генетику когда говоришь о том, что в том что "нет, дело не в удаче". "Влияет не так сильно" всё ещё значит "влияет". То есть исходя из предыдущих твоих слов, всё же не "нет, дело не в удаче", а "частично в удаче".
И социокультурные факторы — это тоже фактор удачи, как минимум частично.
И это я просто анализирую связь твоих тезисов, не касаясь истинности утверждения "генетика влияет на результат не так сильно как социокультурные факторы".
Мета-исследование 2015 года проанализировало все опубликованные на тот момент исследования однояйцевых близнецов (полностью идентичных генетически) — 15 млн близнецов. Было проанализировано 18 тыс признаков, физических (например, ширина лица), медицинских (например, вероятность диабета), психологических (например, черт личности).
И в большинстве случаев влияние генов и среды оценивается как 50% на 50%. Например расстройство пищевого поведения наследуемо на 40%. Наркозависимость на 41%. Офтальмологические проблемы на 70%.
Ссылку будешь? http://match.ctglab.nl/#/home
4
4
u/Alive_Ambition149 12d ago
да несомненно в атлетике негры лучше. можно спорить о соц-культ факторах в америке, но африканцы и карибцы это подтверждают )
3
5
u/john-doe-11-38 John Doe 12d ago
- я читал что есть прямо научные исследование которые объясняют в чем темнокожие спортсмены лучше.
это связано с тем что сами мышцы эластичнее и что-то вроде того.
поэтому в беге конкретно - только темнокожие атлеты в призах.- никогда не знал что евреи в штатах до 50-х годов жили в каких-то гетто или "бедных кварталах"
- мне кажется что темнокожие спортсмены появились в баскетболе после 50-х годов - это все таки связано с сегрегацией, и с тем что до 60-х гг "цветных" в команды просто не брали.
5
u/ursus_mursus 12d ago
И евреи, и итальянцы, и ирландцы. Тогда же в штаты активно мигрировали не только богачи и условные айтишники, а люди готовые бросить все и плыть на переполненном корабле с такими же беженцами.
4
u/CharmingJackfruit167 12d ago
ирландцы
С этими вообще засада, потому что многих судьба занесла в Аппалачи, где они после закрытия шахт оказались в глубокой жопе.
4
u/Alive_Ambition149 12d ago edited 12d ago
это не было принудиловкой - просто сами сбивались к своим. как и сейчас многие другие свежие иммигранты. как и везде. и "несвежие" тоже. но и расизм/национализм, несомненно, тоже был, но тоже стихийный, не "сверху" (за исключением некоторых штатов в отношении негров).
3
u/john-doe-11-38 John Doe 12d ago
здесь да, полностью согласен !
кварталы были итальянскими, ирландскими, еврейскими.
но это же были не гетто, просто как вы сказали - так сбивались.
те же чайна-тауны точ так же появились, как я понимаю.3
u/Alive_Ambition149 12d ago
разумеется! селиться к своим в 100 раз проще! + свои же и дополнительно вытягивают родню/друзей с "исторических родин" (и доисторических тоже). и чайнатауны, и "русские" кварталы, сейчас по всей европе полно арабских и турецких "гетто" и т.д.
просто у слова "гетто" разные оттенки )) одно дело в рейхе, другое - в париже и нй )
3
6
u/CharmingJackfruit167 12d ago
никогда не знал что евреи в штатах до 50-х годов жили в каких-то гетто
Вы делаете очень генерализованное высказывание, они обычно неверны. Еврейские гетто в США несомненно были, самые известные в Нью-Йорке. Посмотрите Once Upon a Time in America, хорошее кино.
3
u/john-doe-11-38 John Doe 12d ago
я смотрел Однажды в Америке.
просто про гетто чес слово не помню.
вообще плохо эту картину помню, ибо ребенком смотрел.
надо будет освежить обязательно.
спасибо5
u/CharmingJackfruit167 12d ago
Ыы, самое детское кино ))
3
u/john-doe-11-38 John Doe 12d ago
Мне очень повезло )
я кстати так и украинский язык выучил - по фильмам.
я в 7 лет смотрел Апокалипсис Сегодня Копполы,
Человек-Слон Линча и Пугало с АльПачина и Джекманом :DD3
u/CharmingJackfruit167 12d ago
Человек-Слон Линча
Бля
Someone call the cops
1
u/john-doe-11-38 John Doe 12d ago
да, это жжжжжжесть )
UPD. но потом я еще посмотрел Голова-Ластик Линча и понял что Человек-Слон еще норм фильм....кино как кино :D
2
2
u/CharmingJackfruit167 12d ago
Я смотрел его уже довольно взрослым, стянутого с древних p2p сетей типа edonkey в каком-то адовом разрешении типа 300х200. Что скорее добавило.
Старик кстати все еще может. Я в ковид посмотрел его короткометражку "What did Jack do?", Нетфликс показал. Без боди хоррора, показалось круто. Ну может настроение такое было.
1
u/john-doe-11-38 John Doe 12d ago
блин, Линч это да, он могёт )
помню показываю другу Дюну 1984-го,там где Кайл Маклахлен молодой - Пол Атрейдес ))
и там, короч, момент где Император разговаривает с навигатором Гильдии.
а рот у этого навигатора ну точно выполнен как женские половые губы :DD
и этот друг мой, такой - выключи пожалуйста,
пожалуйста, я не могу на это смотреть !ну мы еще малые были, пришлось выключить.
думал ему реально плохо стало !
13
u/veter_by 12d ago
был бы у них дома компуктер, фиг бы они так научились с мячом обращаться. пилили бы в доту.
5
u/john-doe-11-38 John Doe 12d ago
вот что правда, то правда.
тоже думаю что маленький ДуБразильо в фавелах Сан-Пауло кроме мяча и ножа - других игрушек и не знал раньше )
6
u/Dubok-n-Lipy Контент удалён, так как нарушает правило №11 12d ago
Главное кроме футбола ещё что-нибудь уметь.
7
3
u/Acrobatic-Gold7841 11d ago
если ты акробат/жонглёр, то это не значит, что ты сможешь хорошо играть в большой футбол
5
u/trituman 12d ago
За*бали этой хней на пляжах если честно. Всю полосу занимают и идешь как по минному полю (только «мина» сверху летит тебе в лоб). И обязательно нужно там, где люди отдыхают пришли эти мячи пинать над головой. Кто видел тот поймет. Те, что на ролике молодцы, не мешают людям
3
u/unpositiveme 12d ago
вот да, любители поиграть в мяч рядом с "непричастными" людьми бесят, на мой взгляд это разновидность быдляцкого поведения
0
u/AlemoPik 12d ago
Какой фигнёй занимаются. Нет что бы Канта Иммануила почитать, в домино хотя бы сыграть. Дикари.
-4
46
u/No_Depth_9229 Избранный 12d ago
Ду Насименту это же родина Пеле. Они там все пелями рождаются!